【新人拜吧】琵琶与汉服
先讲讲自己:
楼主,女,苦逼在读研究僧,生物专业。6岁还是7岁开始学习琵琶(反正是小学一年级,真心记不得了~),不过中学课余时间太少就搁下了,大学重新捡起来,纯业余水平~
高中时候了解汉服,今年入手第一件,来本吧时间不长,第一次发帖,真心是新人,求各种罩~
发这个帖子呢,是看到了刚刚被删除了关于“为什么没人穿汉服弹琵琶”的帖子,所以作为穿着汉服弹过琵琶的小白白,借此机会谈谈自己对两者的感受~
在那个帖子里,有位同袍贴了很多视频,有些楼主是第一次看,很喜欢,但是因为楼主刚刚看完帖子就被删了,所以没有记得ID,在这里期望那位同袍看到后能不能再贴一下~先么么一个~
先讲讲琵琶:
既然楼主认识琵琶的时间长于汉服,那就先讲讲琵琶吧~因为楼主也不是专业学的,很多知识是来源于老师、网络资料和电视里看的纪录片,不保证完全正确,欢迎懂得的同袍指导~
琵琶是传统乐器吗?或者说是咱们汉民族的传统乐器吗?
楼主觉得是~琵琶源自西域,本位胡音,但在较早期流传到咱们国家中原地区后,就被发扬光大,驻足并流传至今~前几天看一个关于敦煌石窟的纪录片,大概有句话“唐代以前,民乐是以古琴为代表,唐代以后则是琵琶”。而现代的琵琶,被称为“民乐之王”,所以楼主一直把琵琶视为传统民族乐器,咱们汉族人智慧和艺术的结晶~
琵琶与现代琵琶
说实话,关于琵琶的发展史,楼主也不是门儿清,但是大致时间顺序是明了的~咱们现在所说的琵琶,一般默认为现代琵琶,就是镇楼里面楼主抱着的那个~竖抱,不用拨子而采用带义甲的右手五指弹奏,6相24品,钢弦或尼龙弦~
现代琵琶,跟咱们在敦煌壁画上看的唐时期的,不论是个体形态,还是弹奏方式,都产生了很大的不同, 是我们一代代艺术家不断完善发展的结果,不管是乐曲表现力还是演奏曲式的丰富性,都有惊人的巨大提高~楼主相信,咱们的汉服,如果不经过断代,也会像琵琶这样,一步步发展和完善,不脱离本源,但又适应现代的生活~
(接上楼)
至于南音琵琶,楼主一直期望有机会多接触接触,可惜没有这个机缘,所以不敢妄言~咱们好多珍贵的财富,都藏在受现代化影响相对小的地区,能被多多发掘,对促进汉文化的复兴好处大大滴,也能满足楼主的强大好奇心~
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以下讲到的琵琶呢,除了特别指出,就是指现代琵琶啦,因为楼主也只懂这种嘛~
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琵琶演奏的难度究竟是怎样的,袖子的影响真的很大吗?
之前删了那篇帖子里面,有些同袍指出,汉服袖子对琵琶演奏的影响,楼主看出有些围观的同袍认为这是吹毛求疵~实际上楼主穿过旗袍也穿过汉服,究竟汉服是不适合琵琶演奏,大概只有穿着汉服弹过的人才有发言权~
说白了,现代琵琶由乐队乐器慢慢发展为独奏乐器,指法越来越复杂,能展现的音乐风格也逐渐包罗万象,一个琵琶就是一个小型的交响乐队,这句话毫不夸张~袖子有没影响,楼主负责任的说,有~穿汉服能不能弹琵琶,楼主也负责任的说,有时能~
话题转入咱们的主角,汉服~
汉服,汉民族的传统服饰~
各位同袍,我相信大家和我有一样的感觉,就这么简简单单的一句话,想要让非同袍理解,真的是难上加难。
楼主小时候有一本讲少数民族传统服饰的小画册,楼主特别喜欢,可是看到汉族的服装和平时的穿着一样(清楚的记得那个女的穿的是小西装加A字裙,坑爹吧~)就问麻麻汉族的传统服饰是什么样的~麻麻说木有,后来仔细想想,说是旗袍~
直到后来楼主知道了汉服这一概念之前,一直对旗袍情有独钟,还在家里披着床单模仿电视上的古风影楼装~这种误导能责怪麻麻吗?楼主觉得不能~能责怪电视媒体吗?楼主觉得我不怪你我怪谁?!
汉服的式微,首当其冲的原因就是断代~
但是,楼主觉得不应该把汉服的断代完全归咎于满足入侵和剃发易服~这好比直接原因和根本原因的区别~楼主不得不沉痛的说,由于封建统治在咱们国家占据的相当长的时间,这一代统治者对上一代统治者各个角度的清算与毁灭,是时常发生的~毁于他人的文明和毁于自己的文明,哪个更多呢?值得我们现代汉族人好好思考,也值得那些不承认汉服的人,好好反思~
楼上几层太沉闷了,说说那些年楼主穿汉服弹琵琶遇到的糗事吧~
事件一:踩裙摆~
第一次穿着汉服给基友弹琴,坐的地方稍稍有些高~及脚面的下裙,坐下以后就拖地了,但是楼主毫不知情,乐颠颠的弹完了,一起身直接踩到裙摆,整个人往前栽过去,手里还抱着俺心爱的小琵琶,一时间差点儿失去平衡,把琴扔出去~
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事件二:还是下裙掉链子了~
那条一片式下裙里面的那层正好在两腿之间,走路的时候没觉得怎样,坐好一个,正好那次的椅子很高需要把右腿翘在左腿上,于是裙子内侧华丽丽的纠结了,具体怎样难受大家自己可以试一试,反正提起来是内牛满面的~
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事件三:对襟上襦粗问题了,华丽丽的走光~
(好在楼主一般只是跟基友得瑟~)
楼主上身很瘦,那一次穿着3+8淘来的上襦,因为天气热,就拉出来没塞在下裙里~这件上襦是偏大的,细带很低,再加上楼主的肩膀比较溜,于是在不知情的时候,右边的竟然滑下来了!!!好吧,我承认这是我穿的问题~不过也很糗的说~
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事件四:美美的发型~
手残的楼主有一次在宿舍给自己拾掇了一个发型,自以为很美腻,就在宿舍显摆~因为弹琴的时候,需要左边看,所以脑后留的长发就不停的从右侧滑下来到右手边,影响弹琴~为了保持乐曲的连贯性,楼主每到稍微有停歇的地方就迅速把头发扔回去,但是没多久又下来了,再扔,在滑~如此几番,楼主笑场了~
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其实每次穿着汉服弹奏的时候,楼主都会遇到各种各样的小问题和小状况,归结起来,大概是我还不适应汉服,穿着不习惯~
楼主是爸爸带大的,平时行事是标准的女汉子作风,各种霸气侧漏不拘小节~而遥想身着汉服的古代女子,行走坐卧,都是受到家教的,像楼主这样的女汉子,放在小门小户都是该受爹娘数落的~咱们穿着现代的衣服习惯了,突然身着汉服,必定会感觉碍手碍脚,旁人看着也不伦不类,就像姑娘们刚穿高跟鞋,自己走的歪歪扭扭,跑不得跳不得,动辄还崴脚,姿势也很不好看~
所以,楼主私以为,咱们同袍应该多在仪体姿态等方面训练自己,才能更好的展现汉服的魅力~
这层我想谈谈袖子~
什么样的袖子适合琵琶的演奏呢?短、窄、袖根不紧
袖根不紧,是可以方便的把左手太高,而不会觉得衣服卡,汉服这方面totally没问题(旗袍这方面问题大了去了)~
窄,是怕袖子带弦~琵琶,以及咱们所有的弹拨乐(古琴,古筝,阮,三弦等)还有二胡等弓弦乐器,除了按弦的手和弹奏的手(或者弓什么的),是觉得不能有东西哪怕是轻轻的触碰在上面的~这个跟你把袖子放在钢琴上不会有影响不同,相信不论是有民族乐或者西洋乐弦乐演奏经验的同袍,都有体会~
短,最好不超过手腕,不然影响手指活动~咱们一般做的汉服,袖子都在虎口甚至之间,短了呢,平时穿确实难看~楼主有时候弹琴的时候,特别想撸起袖子来(女汉子本色)~
琵琶有四根弦,从左到右分别是一到四弦,左手按四弦的时候,右手弹一弦的时候,都需要跨过其他三个弦,袖子若是碰到,难免影响弹奏~况且左手有时需要迅速的大幅度上下跳跃,右手有时需要连续扫拂,有时我穿毛衣都会把袖子卷起来~
那有些同袍就问了,为啥人家古人宽袍大袖也能弹琵琶捏?
以下是楼主的个人猜想:
1、演奏难度,琵琶古曲的演奏难度绝对不小,但是那时候未必每个弹琵琶的艺人都能演奏~不像现在我们学琴,咋不咋的考个级,神马难弹的曲子也得学~而且更多的追求技巧,速度,而不是韵味~
总体上来说现代琵琶的技巧更难,所以对服装要求很高~
2.穿衣习惯
就像有人穿着细高跟鞋能爬山,有些人穿着不高的坡跟鞋也不会走路似的,穿着汉服弹琵琶,好比穿惯平底鞋的人,突然让她穿高跟鞋,还给她布置技术动作,当然有些难~人家古人常服便是如此,自然应付起来比咱们得心应手~
所以说你让楼主穿着汉服给你弹个《小星星》没问题,再加加码,弹个《赶花会》也行,你要让我弹个《十面埋伏》《陈隋》还要拿出自己全部本领发挥TOP水平,楼主只能给跪了~
3、艺术化与生活化
就像古时跳舞的艺人穿着的服装和常服不同一样,会不会古人弹琴的时候,也会采取什么措施来避免服装对演奏的影响呢?这个楼主没有研究过,大胆的猜测一下~
什么款式的汉服适合琵琶呢?
曲裾?
吧里有个妹子晒的照片,很美好,但是楼主不会选择的,原因
一、奇怪的穿越感,相比起秦汉风浓浓的曲裾,琵琶显得太过于现代化~有点儿像你穿了个明制袄裙梳了个《汉武大帝》里面配曲裾的发型(原谅楼主命名无能)【此原因非常的主观啊~】
二、之前删了那一楼里面,有几张跪坐姿态弹奏琵琶的图片,私以为很美丽~若是像现在这样坐着,曲裾衣缘的线条美就被拆解得支离破碎,美感大打折扣~【也很主观啊~】
三、无论是广袖或者胡垂袖,对于琵琶五级以上曲目的演奏,都是有影响的~【大概这条稍微客观一些~】
齐胸?
当一个平胸的妹纸萌上齐胸的时候,就是她痛苦的开始~
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楼主不选择的主要原因,是因为楼主平胸~
第二个原因,同曲裾,轻微的穿越感,不过不严重~咱琵琶在唐朝可是鼎盛捏~
第三个原因,其实不平的话,齐胸也有被拉下来的危险~
从站着到坐着,上衣需要往上提一提,才不会局促~好比咱们穿一件短的小T恤,站起来正好,坐下来就可能露出腰~所以你要是拎着琵琶上台,哐当往椅子上一坐,然后把琵琶往腿上那么一搁(要知道琵琶很很沉的,真的很沉),立马就会感到下裙被屁股坐住过多了,很想用手给它扯出来~
这个问题怎么避免呢?就是坐之前整理一下,不过不是很雅观啊~不过对于那些录制节目的演奏家来说,这个不存在,对于楼主这种自娱自乐玩儿live的人,稍稍糟心啊~
楼主有事,暂停一下咯~
此楼大部分是楼主的主观观点,有的相当主观,非常主观~求交流,求不喷~
继续瞎扯~
褙子~
我最爱的褙子,平胸女穿褙子各种合适啊~日常又显气质,心头好啊~
可惜弹琴的时候俺不是很喜欢穿褙子,到大腿的短褙子坐下的时候下端刚刚压在PP下,位置比较尴尬,而且不论长短,坐下后由于身体的弯曲,侧面有时差生比较棘手的褶皱~左前下摆压在琴下,皱巴巴的不好看~
襦裙~
这就是楼主的选择,不论对襟交领,只要是窄袖,一般的曲子无压力~收腰,正好配合琵琶的曲线~而且从某种角度讲,真心比旗袍好驾驭~
唯一的问题,有时穿对领,右侧会炸开,像镇楼图似的,虚虚的鼓起了,求教一下这种问题是不是因为我右肩塌下去造成的?怎么解决?
袄裙~
不发言,楼主没有袄裙~
在这里想问一下,上身很瘦的女生适合穿袄裙吗?最近看上一款萌布打算做来料,但是真心被3+8的墙头吓趴下了~
为什么琵琶,推而广至其他民族乐器,表演者着汉服的人很少呢?
1.汉服不易得~
吧里经常看见伸手党新人发贴问汉服卖家,由此可见一斑~
所以还需要咱们做的:汉服商业化~
2.汉服不够便捷
这个上面啰嗦了一堆了~但是我认为不能因为这个就抛弃汉服~
3.旗袍,尤其是改良旗袍,更符合现代人和西方的审美
贴身的剪裁,曲线毕露,再加上盘扣等中国元素的融入,自然老外喜欢,因为旗袍是根据他们的服饰体系改良的~而自古中国就是原来的和尚会念经,对这种服饰买账,也不足为奇~
索性谈谈对旗袍的看法吧~旗袍借鉴西方服饰体系的改良服装,不是满族服饰~
旗袍是满族人的服饰 = 汉服是汉代的服饰 = 琵琶是胡乐不是民乐
犯了同样的错误,以偏概全,不能用发展的眼光看问题~
以上为楼主的个人见解,相当主观,正确与否待讨论~
并且私以为,把民族情节扩大到这上面,胸怀未免不够~试问我们的祖先是不听的沉溺于过去计较得失的民族吗?胸怀,气度,面对历史,拿得起放得下,昨日失去的,今日找回来,你能剥夺我们的衣裳,却不能阻止汉族文明在华夏儿女中砥砺传承~
华夏文化与西方文化,究竟可以相互欣赏与融合吗?
先摆一个事实,传统民乐在世界范围内受众很小,就算在亚洲甚至国内年轻人里面,受众也很小~
似乎咱们华夏文化与西方文化,是彻彻底底不同的两个体系~
都说音乐是相通的,音乐是无国界的,但是真的是这样吗?
我听过琵琶演奏家赵聪的一次讲座,她讲了个很现实的例子,去非洲访问,每个国家表演自己的曲目,反响都不错,只有演奏咱们传统曲目的时候,应者聊聊,反响很差~为何,因为传统民乐是散拍的~
西方音乐,都有固定的拍子,而民乐的散拍,初听的人,很难掌握它的韵律~这里举个例子,黄药师考郭靖的题目是什么?给他吹的萧曲打拍子~刨除武功方面,音乐方面也是极大的考验~
中国的传统音乐重在模仿自然,水的灵动,山的巍峨,最高境界是天人合一~西方乐曲,楼主一时很难用几个词概括,但是是不一样的感觉~
在很难融入西方文明之后,我们对自我文化也开始产生了怀疑?改良?坚持?改什么?坚持什么?这就想现在新民乐的探索~
多少人是听了《琵琶语》才喜欢上琵琶语的?《琵琶语》与传统的文曲如《月儿高》武曲如《霸王卸甲》差距有多大?听过的人肯定知道~
与新民乐的探索一样,汉服这种游离于现代服饰体系之外,又经过了几百年的断代,她的发展,比新民乐的道路更艰难~
说说楼主穿旗袍弹琴出的糗事吧,也很多~
一、袖子太紧了,左手伸不高,0把位的一段潦草带过~
二、借来的旗袍,下摆太短开叉太高,大白腿遮不住啊尼玛~(摔~)
三、忘记拉侧面拉链了,楼主真心女汉子(捂脸~~)
四、被人认作服务员(不拿琴的时候)……
楼主很喜欢那种传统的旗袍,民国时期的女神们,林徽因陆小曼张爱玲宋美龄等等等等~私以为那种下摆长直垂到脚面的,即使开叉很高,也是若隐若现,比起齐B小短裙,优雅风情一万倍,正所谓的闷骚~
如果我们不想被称为穿越、脑子有问题,就别把旗袍定义为风尘、作风有问题~
己所不欲勿施于人,谁也没资格强迫改变或控制谁是思想?多一些耐心,多一些包容,少一些指责和是非分明,有些事情并无对错,我们的目的是更多的人了解汉服。喜欢汉服~搞对立,搞树敌,搞非此即彼,真心不是好方法~
盛世胸怀~
我们以汉服为载体,复兴汉族文化,我想更应该复兴我们的盛世胸怀~
不是妄图重现万国来朝,而是回复汉唐时期,那种自信友好、悦纳四方、兼容并包的胸怀~
我们汉族人骨子里的骄傲,血脉里的自强,在经过这么多年的打压后,我相信并没有减弱~我们是个优秀的民族,汉服就是让我们重新接受自我,认可自我,抛去盲目崇拜,认真审视和珍惜我们自己的文明的一个绝好的契机~
所以,新人小白我在这里与各位同袍共勉,期待汉服运动早日突破瓶颈,期待文化繁荣的真正盛世的到来~
@莲中方舟 同袍讲的很多让我受益匪浅,每个人的理解都有局限性,亲让我重新审视自己对汉服的好多想法~
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么么
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